Quando stai sveglia fino alle sei di mattina, prima sperando, poi assaporando il momento, hai qualcosa che non va.
O al massimo dovresti cambiare paese.
Quando mi sono svegliata e ho acceso la televisione e ho visto Mentana,pensavo fosse un servizio del solito TG5 mattino…invece poi erano davvero le 6.20 e io ero davvero già sveglia.E Obama era davvero il nuovo Presidente degli Stati Uniti.
Io sono contenta.
@Spinoza
Qualunque siano le convinzioni politiche o i pareri personali, quando una cosa accade per la prima volta significa che qualcosa è già cambiato.
Stavo per scriverlo io Dafne.
Non si sa se cambierà qualcosa in concreto, non puoi saperlo e non lo sanno nemmeno loro, ma Obama presidente è comunque una svolta e io non riesco a rimanere indifferente.
Devo quotare Spinoza, non cambierà ASSOLUTAMENTE niente. Obama è un signor nessuno con le spalle largamente coperte da uomini potenti che guarda caso son sempre gli stessi dietro le scene. Lui , McCain o un burattino impagliato (ah già no Bush ha chiuso con le presidenze…niente) sarebbe stata la stessa identica cosa. Solo che adesso, avendo votato un afro americano l’intera nazione si sente molto evoluta molto avanti e molto democratica, quando invece non si rende conto di essere stata ingannata da tutte quelle finte promesse e da tutti quei miraggi di cambiamento sventolati ai 4 venti. E’ veramente il colmo che un paese come gli USA, 80% bianco, storicamente religioso e votato al liberalismo, abbia “scelto” (scelto?? mmmmmmmmh) di farsi (non) rappresentare da un afro americano mussulmano e dichiaratamente socialista. Ben gli sta, mal voluto non è mai troppo….il problema è che ho la vaga sensazione che la sconteremo tutti quanti in qualche modo, non solo loro…siamo una colonia USA legata a loro a 4 fili. Fine della polemica. Prego continuate pure ;-)
Io non ho detto che cambierà sicuramente qualcosa, lo ripeto, nessuno può saperlo, può darsi che cambi tutto come può darsi che non cambi niente e si riveli l’errore più grosso degli ultimi decenni (ne dubito, visti i precedenti, ma vabbè).
Però, permettimi Ethos, dal basso della mia ignoranza, il tuo commento mi sembra pieno di luoghi comuni.
Senza contare che la prospettiva di avere come presidente McCain era agghiacciante: un presidente vecchio, letteralmente parlando, metti che nel giro di qualche mese ci rimaneva.
Avere come presidente degli Stati Uniti una cerebrolesa come la Palin? Al solo pensiero, se si potesse, cambierei pianeta.
Mah sai Monica , ogni parere è legittimo purchè legittimato, passami il gioco di parole. Nel senso: ciascuno creda pure quel che vuole, basta che la scelta sia argomentata dalle dovute riflessioni del caso e non sia solo dovuta alla trascinante valanga emotiva che ha dilagato e sta dilagando intorno a questo bel personaggione sagace di Obama. Personalmente fossi americano non avrei votato nè lui nè l’altro, credo avrei votato indipendente (Ron Paul), anche se si sa che al partito indipendente vien dato ben poco respiro perchè è meno lobbyzzato. Ad ogni modo basterà aspettare seduti in riva al fiume (no, niente Ligabue!), poi sarà il tempo a decidere quale bel cadaverino politico scenderà a valle per primo ;-)
Io ho retto fino alle 3 del mattino, poi ho dovuto cedere causa lavoro stamattina… Scrivo qui quello che ho detto stamattina ad un’amica: se fa quello che ha promesso (e.g. cambiare il sistema sanitario nazionale) diventerà un eroe al pari di Lincoln.. Poi si vedrà! Mc Cain si è tirato la zappa sui piedi appiattendosi alle logiche del partito prima e accettando la Palin poi, peccato…
Ethos, è la supponenza di sapere che non cambierà niente che mi urta.
Ognuno può avere la sua opinione, McCain, Obama, Pincopallo, ma dire che non cambierà niente ed avere la pretesa di aver ragione per partito preso, perché di questo si tratta, questo mi dà fastidio.
Se avete la sfera di cristallo e leggete nel futuro è un conto, ma fino a prova contraria che cambi qualcosa o meno non si può sapere.
A me esalta che sia successo qualcosa di mai visto, mi dà speranza e siccome sperare non costa niente, non vedo dove stia il problema.
Tu chiamala se vuoi illusione, gli eventi magari ti daranno ragione, magari no, ma avere la sicurezza che non cambierà niente mi indispone.
non mi risulta che Obama sia socialista, nè “di sinistra” per come lo possiamo intendere in Europa. la cosa più bella stamattina è stata vedere il comizio in cui Mc Cain ringraziava nonostante la sconfitta chi l’aveva sostenuto ecc ecc, ed essere sommerso dai fischi(della platea repubblicana eh) al momento del ringraziamento a Sarah Palin..finalmente dopo 8 anni di fanatici si sono stancati anche loro!
Mi sembra che Ethos sia disincantato come tu lo sei in relazione alle manifestazioni scolastiche: molti che hanno manifestato contro la riforma credono nella validità della manifestazione, come te e molti altri come me credono (e sperano) nel rinnovamento che può rappresentare Obama.
La mia non è una polemica per quello che scrivi -condivido quanto hai detto sia a proposito di Obama sia dei ragazzi che manifestano per saltare ore di lezione- ma una semplice constatazione di come a volte vediamo le cose sotto prospettive diverse.
Otelma, non lo so, non penso sia la stessa cosa semplicemente perché io non sto sostenendo il contrario; non voglio esser fraintesa, non dico che cambierà qualcosa, dico che è un’incognita ed è impossibile esser sicuri su una cosa del genere.
E’ innegabile però che Obama presidente sia un evento, qualcosa di inaspettato, e che il 4 novembre 2008 passerà comunque alla storia e la mia “esaltazione” riguarda solo questo, non mi spingo oltre perché nemmeno io posso saperlo.
Il 4 novembre 2008 passa alla storia, non i quattro anni di Obama, questo nessuno può saperlo.
Ma fai pure, non mi offendo neanche per un attimo, ti assicuro. E poi tanto ormai si sa che ti indisponi facilmente ;-P … (ora si indispone di nuovo… )
Io non dico quel che dico per mera supponenza, altrimenti anche la mia valutazione sarebbe semplicemente emotiva e non supportata da argomentazioni. Se parlo è solo per esprimere un parere – più o meno condivisibile, certamente – ma senz’altro legittimato da una meditata analisi di determinate informazioni, di dominio pubblico e in certa parte anche più “iniziatiche”, quelle per intendersi riservate a chi bazzica per forza o per amore l’ambiente socio-politologico (come me). Se non altro forse potresti constatare – non oso sperare addirittura in apprezzamenti! – l’onestà intellettuale del discorso…non sindaca mica la liceità dei pensieri altrui. Personalmente credo potrebbe essere molto più “indisponente” – per dirla come dici tu – l’essere a-critici , emotivamente trascinati verso la nebbia della non-riflessione.
A me non pare di aver scritto qualcosa per poter esser considerata “a-critica emotivamente trascinata verso la nebbia della non-riflessione”.
Io ho solo espresso la mia “esaltazione” (continuo con le virgolette, che non si sa mai) per il fatto che l’elezione di un afroamericano come presidente sia un evento senza precedenti, e questo penso sia innegabile.
Io posso ammirare la tua considerazione, da “chi bazzica per forza o per amore l’ambiente socio-politologico”, come te, ma non posso accettarla come verità assoluta, mi dispiace.
Essere sicuri al 100% che niente cambierà, pur supportando la tua teoria con fatti, è una cosa che non posso accettare.
E non perché io dica il contrario, perché sono disincantata di natura e non penso assolutamente che da oggi in poi il mondo migliorerà, sarebbe stupido, il mio post era solo per dire che star sveglia per assistere al momento era una cosa alla quale tenevo.
Punto.
Che poi si possa, da ignoranti, sperare che le cose migliorino, è un’altra cosa, non penso che nessuno possa sperare che vada peggio di così, ma l’esser sicuri e l’essere illusi che vada sicuramente così e un’altra cosa che, per carattere, non mi appartiene.
ps. Ethos, tranquillo, anche se sembra il contrario (e a volte vi fa comodo pensarlo) non mi indispongo, certe sensazioni le conservo per altri contesti.
Onestamente Ethos io credo che non ci sia niente di più a-critico, come dici tu, che buttare lì un minestrone di luoghi comuni tipo “non cambierà ASSOLUTAMENTE niente” “basterà aspettare seduti in riva al fiume” “Lui , McCain o un burattino impagliato sarebbe stata la stessa identica cosa”…
Leggo un certo qualunquismo nelle tue parole e devo confessare che lo trovo vagamente irritante, considerato che arriva da qualcuno che si autodefinisce “uno che bazzica l’ambiente socio-politico”.
Mentre l’atteggiamento passivo aggressivo credo sia il dettaglio che fa incazzare Monica, ma potrei sbagliarmi…
No Dafne, non sbagli, l’atteggiamento passivo aggressivo a me fa incazzare, ma nel momento in cui clicco sulla X in alto a destra la cosa non mi riguarda più.
Aperta parentesi.
E già che ci siamo, visto che mi è venuto l’istinto di affrontare l’argomento più volte ultimamente, facciamo un discorsone serio una volta per tutte e non lo ripetiamo più: l’idea che una persona si fa di me leggendo il blog è più che legittima, ripeto che fa comodo pensare che io sia quella che si indispone, che si infervora in un attimo, che diventa rossa e sbatte i pugni ogni volta che non si è d’accordo, che certe persone cosi si divertono di più, ma non ho nessuna intenzione di dimostrare il contrario a persone che non mi conoscono.
Ci sono persone particolarmente sensibili che riescono a leggere tra le righe e a capire che quella che appaio sul blog non è altro che un milionesimo di quella che sono realmente ed è tutto molto molto molto estremizzato e ridicolizzato, ma ci sono anche persone che leggono sulla superficie e non vanno oltre a quelle due o tre parole che butto lì ogni tanto e chi ha voglia di fargli cambiare idea? Io no di certo.
E questo è un discorso che ho sulla punta della lingua da parecchio tempo.
Fine della parentesi.
Per il resto Dafne ha ragione e ha detto quello che penso, che quello di Ethos sia un atteggiamento irritante, e aggiungerei borioso, è fuori discussione.
Perché, permettimi Ethos, non è quello che si dice ma come si dice, se lo si dice nel modo sbagliato si è in svantaggio in partenza…
Detto questo, io dico A, tu dici B, nessuno dei due cambierà idea e buonanotte a tutti.
ps. Dafne, sarà che non metto le faccine in fondo alle frasi? Forse è per questo che vengo fraintesa.
Eh si, mi duole dirlo
Il tuo è un problema grosso!!
Se non metti simpatiche emoticon sparse un po’ ovunque nei tuoi altrimenti equivocabili post come puoi dopo fare quella lucida e ironica che non sta assolutamente facendo polemica, ma (anzi!!) è aperta al dialogo e ad uno scambio di idee easy e costruttivo..
Liberati dalla questa emotività che ti offusca la mente sorella, stai cool!!
Vedi? E’ facile!!
Monica e Dafne, care ragazze: innanzi tutto vi omaggio virtualmente di corticosteroidi per lenirvi le “irritazioni” che vi ho causato . Capisco le ragioni del vostro disorientamento. Capisco abbiate bisogno di indicarmi come l’elemento di disturbo. Guardo con sorridente simpatia anche alla vostra solidale “intolleranza”, non me ne sgomento di certo e ne capisco le origini…finchè vi fermate alla forma delle cose – mia presunta “supponenza”, “passivo-aggressività”, etc.etc.etc. -, e non alla sostanza che sta dentro alle parole (dall’ultima volta che ho controllato si contempla ancora infatti l’ipotesi che possa avere le mie ragioni ben fondate, se fate mente locale) non può essere che così.
Ad ogni modo sia chiaro che mi guardo bene dal volervi deprivare delle vostre certezze, potete riporre l’ascia di guerra.
Ah, Dafne: mussulmano è desueto quanto ti pare ma pur sempre corretto. Sapevatelo! (cit. di Guzzanti-Vulvia, il passivo-aggressivo è tutto suo, stavolta non datemene il merito )
Beh che dire caro il mio ethos.
Ci potevi rispondere un sempreverde “cos’è, c’avete le voste cose?” e il post ti veniva più corto.
In quanto alla Fantapolitica di cui ci hai omaggiato fino ad ora, posso solo esserti grata per avermi aperto gli occhi sulla realtà delle lobby americane-che un candidato vale l’altro-tanto comanda chi ha i soldi e il potere-non cambia mai niente-e non c’è più la mezza stagione.
Confesso che non essendo inserita in nessun circuito sociale di stampo socio-politico non avrei mai potuto aspirare ad una così lucida e approfondita conoscenza delle dinamiche governative americane.
Devo quindi ammettere che queste così ben articolate e argomentate motivazioni mi hanno portato, superato il bisogno improvviso di avere dei bambini con te, a cambiare totalmente la mia tesi primaria e ad abbracciare in toto la tua filosofia.
Da qui in avanti decreto quindi che niente è cambiato e niente cambierà, né ora né mai, perché lo dice Ethos, motivazione per me più che soddisfacente.
Detto questo, conoscendo Monica ti consiglio di tenerla l’ascia se vuoi restare nei paraggi, fidati, prima o poi ti servirà.
(Mussulmano viene usato molto spesso con connotazione dispregiativa…interessante…)
Ah, già, la faccina!!
Ethos, lasciami con le mie certezze e nella mia più patetica ignoranza, non voglio vivere di scienza infusa, nonostante tu sia uno che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzichi.
E, come dice Dafne, dopo i tuoi pregni contenuti espressi in una maniera pessima, la voglia di procreare con te, sperando che anche i nostri figli siano delle persone che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzicano, è tanta.
Che tristezza però, sapere di tornare ad una vita misera dove non conosco nessuno che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzica.
Pensi che sia possibile andare avanti e avere delle opinioni rispettabili pur avendo il pesante smacco di non essere uno che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzica?
E visto che siamo in tema di luoghi comuni, ti fornisco uno spunto meteorologicamente azzeccato: PIOVE, GOVERNO LADRO.
Sei libero di svilupparlo come vuoi, ma ti consiglio di cominciare con “una rondine non fa primavera”.
Che tenere :-) Siete spassosissime, complimenti. Nemmeno Sailor Moon e le sue amichette erano tanto affiatate :-) Standing ovation con applauso, perchè non fate le audizioni per andare a fare parte di qualche trasmissione della De Filippi? Vi prendono subito!Buon proseguimento pecorelline, scusate ma l’ambiente socio politologico in cui per forza o per amore bazzico mi chiama. Dafne lascia perdere, mussulmano non ha niente di dispregiativo, comunque lo rigiri. Almeno non è più dispregiativo di dire Dafne
P.s. : è così facile farvi incazzare che sarebbe un vero gioco da ragazzi ma visto che l’ambiente socio politologico in cui per forza o per amore bazzico può offrirmi già altri “divertimenti”, giuro che non mi farò prendere la mano, ok?
Ethos, quello che mi diverte è che hai la presunzione – come al solito, mi sento di dire – di credere di farmi incazzare. Scusami se mi permetto, ma non sei nessuno per me, per ovvi motivi, e certi sentimenti me li tengo per persone che mi stanno vicino.
Ma se ti diverte pensa pure che mi fai incazzare, mi scoccia toglierti il divertimento
E tu comunque la rigiri non riesci a nascondere più di tanto che, dietro a quel puerile tentativo di apparire rilassato e divertito, ti girano, eccome.
Infatti a ogni nostro commento torni a razzo a martellare le tue ditine a mitragliatrice sforzandoti ancora di più di risultare quello che ha il controllo.
Povero.
Forse non sai dove ci siamo conosciute io e Monica e con chi avevamo a che fare allora praticamente ogni giorno, ma è comprensibile, nel tuo ambiente non ci si abbassa ad ascoltare gli altri, si chiaccchiera e basta.
Tu sei solo un passatempo ciccio, anche abbastanza noioso e, lo dico con rammarico perché all’inizio ti trovavo persino un filo simpatico, sempre più troll via via che ti inacidisci.
Il tuo sorrisetto è diventato un ghigno Ethos, riprendi il controllo prima che la maschera ti cada del tutto.
Psso solo immaginare con che tono pronunci “Dafne” nella tua piccola mente e sono certa che non è lusinghiero, quindi vedi, mi dai ragione
Non voglio intromettermi, però il tono di Ethos mi sa così tanto di bambino d’asilo che schiaccia i piedi perchè vuol sempre e per forza avere ragione… certo, un bambino d’asilo che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzica, ma pur sempre tale! faccine a piacere
MaEthos bazzica l’ambiente così frivolo di questo blog (non tutti possono essere consapevoli e informati o infornati come lui) per forza o per amore? Lui secondo me ritiene per forza (per elevarci, forse) ma sotto sotto per amore.
Ah! Solo un’ultima cosa: la fiera delle banalità non poteva non concludersi con la De Filippi male del mondo tutto. Comunque San Remo è truccato e i pomodori non sanno più di niente.
« Sono la paladina della legge,
sono una combattente che veste alla marinara, io sono Sailor Moon,
e sono venuta fin qui per punirti in nome della luna! »
Vogliamo parlare ad esempio del fatto che nel 2005 Obama votò con Bush contro le Class Action, che sono lo strumento massimo che hanno i consumatori contro le lobby? Clinton, per dire, votò a favore.
Spinoza, ma scusami, io temo davvero che non ci siamo capiti un po’ su tutti i fronti.
Di che parla il post di Monica?
Di una cosa di cui lei è certa e anch’io, per quanto mi riguarda: abbiamo provato una forte emozione (si può dire questa parolaccia?) di fronte ad un fatto storico. Punto.
Ma davvero poi pensate che noi si abbia la fantasia di un Obama che andrà mettendo dei fiori nei loro cannoni?
Ma è ovvio che dovrà avere polso, ma che scoperte! Vista soprattutto la situazione che si trova ad ereditare.
Sul come, però, avrà questo polso è cosa di cui nessuno può essere certo senza peccare di presunzione.
Poi: vogliamo parlare di cose passate o della situazione attuale e dell’atteggiamento del candidato Obama di fronte ad essa? Mi pare la sua strategia sia stata più concreta di quella di McCain. Non è andato dicendo “Va tutto bene, Madama la Marchesa” come il suo avversario.
Scusate se mi intrometto, non voglio difendere qualsiasi altra persona che non sia io perchè al giorno d’oggi la mano sul fuoco non la metterei per nessuno e anche perchè Ethos ha avuto quel modo di fare che sfido chiunque a non trovare odioso, Ethos scusa tanto ma è così per me sei odioso.Oh ma voi gli siete andati addosso e manco sapete di che parlate magari. Io per conto mio un idea del quadro me la so fatta, poi fate voi: http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=53
Scusa Anonimo, eri finito nello spam, non so perché, forse il link.
Personalmente il mio “andare addosso” riguardava solo il modo di esprimersi, che vedo condividi, e non il contenuto.
Ma se vogliamo dirla tutta, anche il fatto che non si è capito minimamente quale fosse il senso del mio post.
@anonimolurker
“…e manco sapete di che parlate MAGARI”
Grazie per averci almeno dato il beneficio del dubbio
Non preoccuparti Monica, io il senso del posto lo avevo capito…ripensandoci non sono proprio sicura che questa sia una cosa positiva..
Quando mi sono svegliata e ho acceso la televisione e ho visto Mentana,pensavo fosse un servizio del solito TG5 mattino…invece poi erano davvero le 6.20 e io ero davvero già sveglia.E Obama era davvero il nuovo Presidente degli Stati Uniti.
Io sono contenta.
Io ho dormito bellamente fino alle 9.30, conscio che Obama o McCain non cambierà assolutamente niente…
@Spinoza
Qualunque siano le convinzioni politiche o i pareri personali, quando una cosa accade per la prima volta significa che qualcosa è già cambiato.
Stavo per scriverlo io Dafne.
Non si sa se cambierà qualcosa in concreto, non puoi saperlo e non lo sanno nemmeno loro, ma Obama presidente è comunque una svolta e io non riesco a rimanere indifferente.
Devo quotare Spinoza, non cambierà ASSOLUTAMENTE niente. Obama è un signor nessuno con le spalle largamente coperte da uomini potenti che guarda caso son sempre gli stessi dietro le scene. Lui , McCain o un burattino impagliato (ah già no Bush ha chiuso con le presidenze…niente) sarebbe stata la stessa identica cosa. Solo che adesso, avendo votato un afro americano l’intera nazione si sente molto evoluta molto avanti e molto democratica, quando invece non si rende conto di essere stata ingannata da tutte quelle finte promesse e da tutti quei miraggi di cambiamento sventolati ai 4 venti. E’ veramente il colmo che un paese come gli USA, 80% bianco, storicamente religioso e votato al liberalismo, abbia “scelto” (scelto?? mmmmmmmmh) di farsi (non) rappresentare da un afro americano mussulmano e dichiaratamente socialista. Ben gli sta, mal voluto non è mai troppo….il problema è che ho la vaga sensazione che la sconteremo tutti quanti in qualche modo, non solo loro…siamo una colonia USA legata a loro a 4 fili. Fine della polemica. Prego continuate pure ;-)
Io non ho detto che cambierà sicuramente qualcosa, lo ripeto, nessuno può saperlo, può darsi che cambi tutto come può darsi che non cambi niente e si riveli l’errore più grosso degli ultimi decenni (ne dubito, visti i precedenti, ma vabbè).
Però, permettimi Ethos, dal basso della mia ignoranza, il tuo commento mi sembra pieno di luoghi comuni.
Senza contare che la prospettiva di avere come presidente McCain era agghiacciante: un presidente vecchio, letteralmente parlando, metti che nel giro di qualche mese ci rimaneva.
Avere come presidente degli Stati Uniti una cerebrolesa come la Palin? Al solo pensiero, se si potesse, cambierei pianeta.
Mah sai Monica , ogni parere è legittimo purchè legittimato, passami il gioco di parole. Nel senso: ciascuno creda pure quel che vuole, basta che la scelta sia argomentata dalle dovute riflessioni del caso e non sia solo dovuta alla trascinante valanga emotiva che ha dilagato e sta dilagando intorno a questo bel personaggione sagace di Obama. Personalmente fossi americano non avrei votato nè lui nè l’altro, credo avrei votato indipendente (Ron Paul), anche se si sa che al partito indipendente vien dato ben poco respiro perchè è meno lobbyzzato. Ad ogni modo basterà aspettare seduti in riva al fiume (no, niente Ligabue!), poi sarà il tempo a decidere quale bel cadaverino politico scenderà a valle per primo ;-)
Piccola correzione: Obama NON è musulmano
timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article3194740.ece
ps. YES WE CAN!
Yes weekend :-D
Io ho retto fino alle 3 del mattino, poi ho dovuto cedere causa lavoro stamattina… Scrivo qui quello che ho detto stamattina ad un’amica: se fa quello che ha promesso (e.g. cambiare il sistema sanitario nazionale) diventerà un eroe al pari di Lincoln.. Poi si vedrà! Mc Cain si è tirato la zappa sui piedi appiattendosi alle logiche del partito prima e accettando la Palin poi, peccato…
Ethos, è la supponenza di sapere che non cambierà niente che mi urta.
Ognuno può avere la sua opinione, McCain, Obama, Pincopallo, ma dire che non cambierà niente ed avere la pretesa di aver ragione per partito preso, perché di questo si tratta, questo mi dà fastidio.
Se avete la sfera di cristallo e leggete nel futuro è un conto, ma fino a prova contraria che cambi qualcosa o meno non si può sapere.
A me esalta che sia successo qualcosa di mai visto, mi dà speranza e siccome sperare non costa niente, non vedo dove stia il problema.
Tu chiamala se vuoi illusione, gli eventi magari ti daranno ragione, magari no, ma avere la sicurezza che non cambierà niente mi indispone.
non mi risulta che Obama sia socialista, nè “di sinistra” per come lo possiamo intendere in Europa. la cosa più bella stamattina è stata vedere il comizio in cui Mc Cain ringraziava nonostante la sconfitta chi l’aveva sostenuto ecc ecc, ed essere sommerso dai fischi(della platea repubblicana eh) al momento del ringraziamento a Sarah Palin..finalmente dopo 8 anni di fanatici si sono stancati anche loro!
Mi sembra che Ethos sia disincantato come tu lo sei in relazione alle manifestazioni scolastiche: molti che hanno manifestato contro la riforma credono nella validità della manifestazione, come te e molti altri come me credono (e sperano) nel rinnovamento che può rappresentare Obama.
La mia non è una polemica per quello che scrivi -condivido quanto hai detto sia a proposito di Obama sia dei ragazzi che manifestano per saltare ore di lezione- ma una semplice constatazione di come a volte vediamo le cose sotto prospettive diverse.
Otelma, non lo so, non penso sia la stessa cosa semplicemente perché io non sto sostenendo il contrario; non voglio esser fraintesa, non dico che cambierà qualcosa, dico che è un’incognita ed è impossibile esser sicuri su una cosa del genere.
E’ innegabile però che Obama presidente sia un evento, qualcosa di inaspettato, e che il 4 novembre 2008 passerà comunque alla storia e la mia “esaltazione” riguarda solo questo, non mi spingo oltre perché nemmeno io posso saperlo.
Il 4 novembre 2008 passa alla storia, non i quattro anni di Obama, questo nessuno può saperlo.
Ma fai pure, non mi offendo neanche per un attimo, ti assicuro. E poi tanto ormai si sa che ti indisponi facilmente ;-P … (ora si indispone di nuovo…
)
Io non dico quel che dico per mera supponenza, altrimenti anche la mia valutazione sarebbe semplicemente emotiva e non supportata da argomentazioni. Se parlo è solo per esprimere un parere – più o meno condivisibile, certamente – ma senz’altro legittimato da una meditata analisi di determinate informazioni, di dominio pubblico e in certa parte anche più “iniziatiche”, quelle per intendersi riservate a chi bazzica per forza o per amore l’ambiente socio-politologico (come me). Se non altro forse potresti constatare – non oso sperare addirittura in apprezzamenti! – l’onestà intellettuale del discorso…non sindaca mica la liceità dei pensieri altrui. Personalmente credo potrebbe essere molto più “indisponente” – per dirla come dici tu – l’essere a-critici , emotivamente trascinati verso la nebbia della non-riflessione.
A me non pare di aver scritto qualcosa per poter esser considerata “a-critica emotivamente trascinata verso la nebbia della non-riflessione”.
Io ho solo espresso la mia “esaltazione” (continuo con le virgolette, che non si sa mai) per il fatto che l’elezione di un afroamericano come presidente sia un evento senza precedenti, e questo penso sia innegabile.
Io posso ammirare la tua considerazione, da “chi bazzica per forza o per amore l’ambiente socio-politologico”, come te, ma non posso accettarla come verità assoluta, mi dispiace.
Essere sicuri al 100% che niente cambierà, pur supportando la tua teoria con fatti, è una cosa che non posso accettare.
E non perché io dica il contrario, perché sono disincantata di natura e non penso assolutamente che da oggi in poi il mondo migliorerà, sarebbe stupido, il mio post era solo per dire che star sveglia per assistere al momento era una cosa alla quale tenevo.
Punto.
Che poi si possa, da ignoranti, sperare che le cose migliorino, è un’altra cosa, non penso che nessuno possa sperare che vada peggio di così, ma l’esser sicuri e l’essere illusi che vada sicuramente così e un’altra cosa che, per carattere, non mi appartiene.
ps. Ethos, tranquillo, anche se sembra il contrario (e a volte vi fa comodo pensarlo) non mi indispongo, certe sensazioni le conservo per altri contesti.
Onestamente Ethos io credo che non ci sia niente di più a-critico, come dici tu, che buttare lì un minestrone di luoghi comuni tipo “non cambierà ASSOLUTAMENTE niente” “basterà aspettare seduti in riva al fiume” “Lui , McCain o un burattino impagliato sarebbe stata la stessa identica cosa”…
Leggo un certo qualunquismo nelle tue parole e devo confessare che lo trovo vagamente irritante, considerato che arriva da qualcuno che si autodefinisce “uno che bazzica l’ambiente socio-politico”.
Mentre l’atteggiamento passivo aggressivo credo sia il dettaglio che fa incazzare Monica, ma potrei sbagliarmi…
p.s. musulmano si scrive con una s
…appunto, mi sbagliavo, con Monica si fa fatica a distinguere quando è normale e quando è incazzata…
No Dafne, non sbagli, l’atteggiamento passivo aggressivo a me fa incazzare, ma nel momento in cui clicco sulla X in alto a destra la cosa non mi riguarda più.
Aperta parentesi.
E già che ci siamo, visto che mi è venuto l’istinto di affrontare l’argomento più volte ultimamente, facciamo un discorsone serio una volta per tutte e non lo ripetiamo più: l’idea che una persona si fa di me leggendo il blog è più che legittima, ripeto che fa comodo pensare che io sia quella che si indispone, che si infervora in un attimo, che diventa rossa e sbatte i pugni ogni volta che non si è d’accordo, che certe persone cosi si divertono di più, ma non ho nessuna intenzione di dimostrare il contrario a persone che non mi conoscono.
Ci sono persone particolarmente sensibili che riescono a leggere tra le righe e a capire che quella che appaio sul blog non è altro che un milionesimo di quella che sono realmente ed è tutto molto molto molto estremizzato e ridicolizzato, ma ci sono anche persone che leggono sulla superficie e non vanno oltre a quelle due o tre parole che butto lì ogni tanto e chi ha voglia di fargli cambiare idea? Io no di certo.
E questo è un discorso che ho sulla punta della lingua da parecchio tempo.
Fine della parentesi.
Per il resto Dafne ha ragione e ha detto quello che penso, che quello di Ethos sia un atteggiamento irritante, e aggiungerei borioso, è fuori discussione.
Perché, permettimi Ethos, non è quello che si dice ma come si dice, se lo si dice nel modo sbagliato si è in svantaggio in partenza…
Detto questo, io dico A, tu dici B, nessuno dei due cambierà idea e buonanotte a tutti.
ps. Dafne, sarà che non metto le faccine in fondo alle frasi? Forse è per questo che vengo fraintesa.
Eh si, mi duole dirlo

come puoi dopo fare quella lucida e ironica che non sta assolutamente facendo polemica, ma (anzi!!) è aperta al dialogo e ad uno scambio di idee easy e costruttivo..


Il tuo è un problema grosso!!
Se non metti simpatiche emoticon sparse un po’ ovunque nei tuoi altrimenti equivocabili post
Liberati dalla questa emotività che ti offusca la mente sorella, stai cool!!
Vedi? E’ facile!!
Monica e Dafne, care ragazze: innanzi tutto vi omaggio virtualmente di corticosteroidi per lenirvi le “irritazioni” che vi ho causato
. Capisco le ragioni del vostro disorientamento. Capisco abbiate bisogno di indicarmi come l’elemento di disturbo. Guardo con sorridente simpatia anche alla vostra solidale “intolleranza”, non me ne sgomento di certo e ne capisco le origini…finchè vi fermate alla forma delle cose – mia presunta “supponenza”, “passivo-aggressività”, etc.etc.etc. -, e non alla sostanza che sta dentro alle parole (dall’ultima volta che ho controllato si contempla ancora infatti l’ipotesi che possa avere le mie ragioni ben fondate, se fate mente locale) non può essere che così.
)
Ad ogni modo sia chiaro che mi guardo bene dal volervi deprivare delle vostre certezze, potete riporre l’ascia di guerra.
Ah, Dafne: mussulmano è desueto quanto ti pare ma pur sempre corretto. Sapevatelo! (cit. di Guzzanti-Vulvia, il passivo-aggressivo è tutto suo, stavolta non datemene il merito
“dalla questa”…ok, mi ci vuole un ripassino di italiano o un caffè…mi sa che faccio prima col caffè…
beh, da noi non è cambiato nulla. C’è ancora quell’uomo che spara stronzate o minacce colossali ogni tre per due, come che darà consigli ad Obama (http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/11/05/130378-berlusconi_daro_consigli.shtml)
Beh che dire caro il mio ethos.
Ci potevi rispondere un sempreverde “cos’è, c’avete le voste cose?” e il post ti veniva più corto.
In quanto alla Fantapolitica di cui ci hai omaggiato fino ad ora, posso solo esserti grata per avermi aperto gli occhi sulla realtà delle lobby americane-che un candidato vale l’altro-tanto comanda chi ha i soldi e il potere-non cambia mai niente-e non c’è più la mezza stagione.
Confesso che non essendo inserita in nessun circuito sociale di stampo socio-politico non avrei mai potuto aspirare ad una così lucida e approfondita conoscenza delle dinamiche governative americane.
Devo quindi ammettere che queste così ben articolate e argomentate motivazioni mi hanno portato, superato il bisogno improvviso di avere dei bambini con te, a cambiare totalmente la mia tesi primaria e ad abbracciare in toto la tua filosofia.
Da qui in avanti decreto quindi che niente è cambiato e niente cambierà, né ora né mai, perché lo dice Ethos, motivazione per me più che soddisfacente.
Detto questo, conoscendo Monica ti consiglio di tenerla l’ascia se vuoi restare nei paraggi, fidati, prima o poi ti servirà.
(Mussulmano viene usato molto spesso con connotazione dispregiativa…interessante…)
Ah, già, la faccina!!
No, niente, io invece sono proprio emozionata Acriticamente e Apartiticamente e un po’ A carte quarantotto.
Ethos, lasciami con le mie certezze e nella mia più patetica ignoranza, non voglio vivere di scienza infusa, nonostante tu sia uno che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzichi.
E, come dice Dafne, dopo i tuoi pregni contenuti espressi in una maniera pessima, la voglia di procreare con te, sperando che anche i nostri figli siano delle persone che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzicano, è tanta.
Che tristezza però, sapere di tornare ad una vita misera dove non conosco nessuno che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzica.
Pensi che sia possibile andare avanti e avere delle opinioni rispettabili pur avendo il pesante smacco di non essere uno che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzica?
E visto che siamo in tema di luoghi comuni, ti fornisco uno spunto meteorologicamente azzeccato: PIOVE, GOVERNO LADRO.
Sei libero di svilupparlo come vuoi, ma ti consiglio di cominciare con “una rondine non fa primavera”.
Dimenticavo:
Io sono andata a dormire perché tanto lo sapevo che vinceva
Che tenere :-) Siete spassosissime, complimenti. Nemmeno Sailor Moon e le sue amichette erano tanto affiatate :-) Standing ovation con applauso, perchè non fate le audizioni per andare a fare parte di qualche trasmissione della De Filippi? Vi prendono subito!Buon proseguimento pecorelline, scusate ma l’ambiente socio politologico in cui per forza o per amore bazzico mi chiama. Dafne lascia perdere, mussulmano non ha niente di dispregiativo, comunque lo rigiri. Almeno non è più dispregiativo di dire Dafne
P.s. : è così facile farvi incazzare che sarebbe un vero gioco da ragazzi ma visto che l’ambiente socio politologico in cui per forza o per amore bazzico può offrirmi già altri “divertimenti”, giuro che non mi farò prendere la mano, ok?
Ethos, quello che mi diverte è che hai la presunzione – come al solito, mi sento di dire – di credere di farmi incazzare. Scusami se mi permetto, ma non sei nessuno per me, per ovvi motivi, e certi sentimenti me li tengo per persone che mi stanno vicino.
Ma se ti diverte pensa pure che mi fai incazzare, mi scoccia toglierti il divertimento
E tu comunque la rigiri non riesci a nascondere più di tanto che, dietro a quel puerile tentativo di apparire rilassato e divertito, ti girano, eccome.
Infatti a ogni nostro commento torni a razzo a martellare le tue ditine a mitragliatrice sforzandoti ancora di più di risultare quello che ha il controllo.
Povero.
Forse non sai dove ci siamo conosciute io e Monica e con chi avevamo a che fare allora praticamente ogni giorno, ma è comprensibile, nel tuo ambiente non ci si abbassa ad ascoltare gli altri, si chiaccchiera e basta.
Tu sei solo un passatempo ciccio, anche abbastanza noioso e, lo dico con rammarico perché all’inizio ti trovavo persino un filo simpatico, sempre più troll via via che ti inacidisci.
Il tuo sorrisetto è diventato un ghigno Ethos, riprendi il controllo prima che la maschera ti cada del tutto.
Psso solo immaginare con che tono pronunci “Dafne” nella tua piccola mente e sono certa che non è lusinghiero, quindi vedi, mi dai ragione
Non voglio intromettermi, però il tono di Ethos mi sa così tanto di bambino d’asilo che schiaccia i piedi perchè vuol sempre e per forza avere ragione… certo, un bambino d’asilo che per forza o per amore l’ambiente socio-politologico lo bazzica, ma pur sempre tale!
faccine a piacere
MaEthos bazzica l’ambiente così frivolo di questo blog (non tutti possono essere consapevoli e informati o infornati come lui) per forza o per amore? Lui secondo me ritiene per forza (per elevarci, forse) ma sotto sotto per amore.
Ah! Solo un’ultima cosa: la fiera delle banalità non poteva non concludersi con la De Filippi male del mondo tutto. Comunque San Remo è truccato e i pomodori non sanno più di niente.
« Sono la paladina della legge,
sono una combattente che veste alla marinara, io sono Sailor Moon,
e sono venuta fin qui per punirti in nome della luna! »
(Sailor Moon)
Sailor Mercury la posso fare io che è l’unica che mi ricordo?
Vogliamo parlare ad esempio del fatto che nel 2005 Obama votò con Bush contro le Class Action, che sono lo strumento massimo che hanno i consumatori contro le lobby? Clinton, per dire, votò a favore.
Spinoza, ma scusami, io temo davvero che non ci siamo capiti un po’ su tutti i fronti.
Di che parla il post di Monica?
Di una cosa di cui lei è certa e anch’io, per quanto mi riguarda: abbiamo provato una forte emozione (si può dire questa parolaccia?) di fronte ad un fatto storico. Punto.
Ma davvero poi pensate che noi si abbia la fantasia di un Obama che andrà mettendo dei fiori nei loro cannoni?
Ma è ovvio che dovrà avere polso, ma che scoperte! Vista soprattutto la situazione che si trova ad ereditare.
Sul come, però, avrà questo polso è cosa di cui nessuno può essere certo senza peccare di presunzione.
Poi: vogliamo parlare di cose passate o della situazione attuale e dell’atteggiamento del candidato Obama di fronte ad essa? Mi pare la sua strategia sia stata più concreta di quella di McCain. Non è andato dicendo “Va tutto bene, Madama la Marchesa” come il suo avversario.
Scusate se mi intrometto, non voglio difendere qualsiasi altra persona che non sia io perchè al giorno d’oggi la mano sul fuoco non la metterei per nessuno e anche perchè Ethos ha avuto quel modo di fare che sfido chiunque a non trovare odioso, Ethos scusa tanto ma è così per me sei odioso.Oh ma voi gli siete andati addosso e manco sapete di che parlate magari. Io per conto mio un idea del quadro me la so fatta, poi fate voi:
http://www.paolobarnard.info/intervento_mostra_go.php?id=53
Scusa Anonimo, eri finito nello spam, non so perché, forse il link.
Personalmente il mio “andare addosso” riguardava solo il modo di esprimersi, che vedo condividi, e non il contenuto.
Ma se vogliamo dirla tutta, anche il fatto che non si è capito minimamente quale fosse il senso del mio post.
@anonimolurker
“…e manco sapete di che parlate MAGARI”
Grazie per averci almeno dato il beneficio del dubbio
Non preoccuparti Monica, io il senso del posto lo avevo capito…ripensandoci non sono proprio sicura che questa sia una cosa positiva..